2.6.
Voor zover van belang luiden deze geluidsopnamen - waar nodig zakelijk weergegeven - als volgt, waarbij belanghebbende als ”B” wordt aangeduid:
Geluidsbestand 140543
“B: Ik heb gehoord van [EE] , die mailde mij in verband met een overzicht van de lessen wat ie moest hebben. Dat ie zei dat hij nog een betaling had gedaan aan jou van 140 euro. Alleen die 140 euro heb ik nooit gekregen.
[S] Nee, dat klopt, maar ben ik dan verplicht om die meteen nou in te leveren dan of…
B: Ja, als je de maand afsluit, aan het einde van de maand, de contant ontvangsten moet je natuurlijk altijd afleveren. Dat is altijd geweest. (…)
Geluidsbestand 140805
B: Je hebt gewoon een maandafsluiting. Elke maand, dat is bij iedere vennoot zo, er wordt er een overzicht gemaakt van de dingen die bij jou binnen zijn gekomen. Dat bestaat uit drie dingen. Wat ik al zeg: de pinbetalingen, wat via Ideal binnenkomt en de contanten. Dan is het ander verhaal dat je zegt, [belanghebbende] , ik heb deze week 200 euro aan contanten ontvangen, maar die heb ik uitgegeven aan dit of aan dat of aan zus of aan zo. En ja, dat is een beetje een probleem nou. Ik heb [U] hier aan tafel gehad, die had gewoon helemaal geen geld. Die heeft van mij 1000 euro gekregen om er iets van te bakken. Het gaat er niet om dat iemand hier honger leidt. Dat gaat er helemaal niet om.
[S] Ik heb je ook wel eens gehoord, van ja, dan moet ik die weer een voorschot geven en dan die weer een voorschot geven.
B: Je ziet hoe het nu fout is gegaan bij jou gedeeltelijk met een voorschot inderdaad, dat je achter de feiten aanhobbelt.
[S] Nou ja, het was geen voorschot, jij hebt mij 1000 euro te veel betaald. Daardoor moest ik jou geld terugbetalen nog en heb je dat van mijn loon afgehaald.
B: Jajaja. Omdat ik een voorschot uitbetaald heb toen ik jou echt uit ging betalen. Ja dan heb ik het dubbel uitbetaald. Zal ik maar zeggen (,,,)
B: Daar kom ik een maand later achter. En toen heb ik tegen jou gezegd van O, dat heb ik fout gedaan, want daarom werk ik dus niet graag met voorschotten. Want dat is bij een andere vennoot ook al weer een keer fout gegaan. Want ik ben aan het eind van de maand gewoon alles aan het afwerken, die betalen, die betalen, die betalen, die betalen en dan ja, dan zit ik uit te rekenen zoveel moet het zijn, hup dat maak ik over. Nou dat is omdat ik normaal nooit met voorschotten werk, dan is dat fout gegaan, dan heb je teveel op je rekening gekregen. Dat is op zich geen probleem want als je dat bijhoudt zie je van hé, wacht eens even dat gaat niet goed. Ik heb een voorschot gekregen in november bijvoorbeeld, ik weet nog niet eens of het oktober of november is, € 1.500 en nu krijg ik nog een keer € 2.200, dat gaat niet goed. Dan moet je zelf al denken, o dat geld alsof je geld van de Belastingdienst terug krijgt. Dat geld. Gaat er hier niet om hoe je dat geld, wat je er mee doet, dat interesseert me niet, dat is allemaal eigen. Het gaat er mij om dat er geld binnenkomt dat je dat gewoon moet afdragen. Want dat is eigenlijk in principe natuurlijk dat je het gewoon af moet dragen (…)
B: Wat ik net tegen jou zeg [Z] , gaat er mij om, het enige wat ik heb is het vertrouwen. Jullie zijn hoofdelijk aansprakelijk maar ik net zo goed en ik zit er wat dat betreft met tien keer meer poen in, honderd keer meer poen in dan een ander. En dan is dat voor mij lastig. Je mag best weten…Dat ik daar ergens…Ik heb daar zelf natuurlijk van te voren ook over nagedacht, hoe zit het nou, wat doe ik daar mee. Maar ja dan kan ik heel weinig (…). Ik kan er eigenlijk niks mee, daar komt het eigenlijk een beetje op neer. Daar zit het verschil tussen, wat ik al zeg, ik heb nog nooit als iemands een voorschot vroeg nog nooit geweigerd. Daar ligt ook helemaal geen hoge drempel om hier binnen te komen.(…)
Jongens moeten de weekstaten eigenlijk inleveren, want de Belastingdienst is langs geweest, die wil agenda’s zien. Ik zit niet elke maand te zeggen, ja, ik moet die weekstaat, die weekstaat nog hebben en dan moet ik een man neer gaan zetten die elke maand uurtjes gaat tellen en voertuigvolgsysteem erbij. Als het op die manier moet gaan, is het gezellige er af. Als ik elke maand moet zeggen, dat uurtje, ja dat uurtje heb ik die leerlingen cadeau gedaan want ik was daar een keer te laat en dit en dat, daar heb ik echt gewoon geen zin in. Dan houdt het voor mij gewoon op. (…) Als het puur over verdienen gaat. Toen ik helemaal in mijn eentje de motorrijschool deed, verdiende ik zeker zo veel als dat ik nou verdien. Alleen dat werk vond ik wel leuk om een beetje te doen, maar daar kon ik niet mijn ei in kwijt. Als het puur over het verdienen gaat, was ik dat wel blijven doen. Het gaat mij niet puur alleen om het geld, Dat geld, wat denk je hoeveel geld ik nodig heb? Ik maak € 800 euro in de maand op en de rest staat allemaal op de rekening, op mijn spaarrekening. Het gaat mij helemaal niet om die poen. Ik heb er twee jaar geleden geld bij moeten geven om de tent draaiend te houden. Dat maakt allemaal niets uit, daar hoor je niemand over (…), alleen ja, dat vertrouwen, dat zit mij wel eh...En dan gaat het er mij ook nog niet eens om, wat ik net al zeg, om iemand in een benarde situatie te brengen, want neem van mij aan, de tijd die er rest wordt hij behandeld als gewoon, daar ga ik echt geen speciale behandeling van maken, want zo kinderachtig ben ik niet. En denk dan ook niet dat ik elke dag zijn agenda na ga pluizen, want ik heb echt wel iets anders te doen, want interesseert me ook nog niets. (…). Dan mag ie zelf nog weten wat voor plan hij trekt, want als hij zegt ik wil graag toch misschien kijken om voor m’n eigen beginnen met de klanten gewoon mee en zo. Daar gaat het mij niet om.
[Z] : dan is dat wel een goede afspraak. Maar dan zou hij nou negen maanden de tijd hebben om iets anders…
B: Bij wijze van. Ik behandel jou niet anders [S] en zeg niet: je krijgt geen leerlingen meer. En als ge morgen veel moet werken, want ik kan me voorstellen [S] dat je zegt, van ja…
[S] Ik heb rekening gehouden met die motor. Ik heb vanaf 1 januari geen leerlingen meer aangenomen.
B: Ik kan me ook nog voorstellen dat je zegt, je hebt financieel gezien natuurlijk ook wat te makken, Ik kan zorgen dat leerlingen zowiezo allemaal naar jou geschoven worden en wil je nog wat meer uren hebben, want dat moet financieel, niemand heeft er wat aan. Ik zit er niet op te wachten dat er financieel een probleem is, daar zit ik nooit bij iemand op te wachten, want daar wordt niemand wijzer van. Dat is net als rechtszaken, daar zit ik ook nooit op te wachten. Want dat klinkt heel raar, daar wordt niemand wijzer van, dat is duizenden euro’s advocaten en uiteindelijk een hoop sores.
[S] Nee, dat snap ik, dat snap ik. Als iemand zegt dat ie iets anders wil, misschien vindt ie over drie maanden een nieuwe baan en zegt, joh [belanghebbende] , ik ben over twee weken weg of zegt ik wil helemaal voor m’n eigen beginnen, kan ik dat niet regelen? Ja, dat kan ook. En als je dan nog zegt: ik wil die auto nog voor een paar duizend euro, die heb ik dan ook nodig, wil ik die ook bij je neerzeten. Alles kan. (…)
B: Ik heb nog geld van jou tegoed (…). 632 euro op 30 november.
[S] Ik heb…, aan het einde van de maand komen nog Ideal betalingen binnen.
(..)
B: Dat komt wel goed. (…)
[S] Hoe doen we dat nu? Verrekenen we aan het einde van de maand, of maak jij nu duizend over en verrekenen we het aan het einde van de maand.
B: Ja, ik heb al € 800 overgemaakt, ik had ook kunnen zeggen, ik maak 150 over, want ik heb nog 600 van jou tegoed. Ja dan blijf je in de problemen zitten,
B: Ik kan die € 200 zowiezo wel van dit overzicht halen, dan blijft er voor de komende maand te verrekenen nog vierhonderd zoveel over. (…)
[S] dat doen we dan zo wel.
B: Vanavond gewoon komen. (…) Heeft ook te maken met de afsluiting van het jaar. [P] moet ook een plan op getrokken worden. Hoeft niet ( ..). Voorkomen dat een goede vennoot gaat lopen omdat hij zegt, ik verdien te weinig en dat ik straks overblijf met drie vennoten die 30 uur in de maand rijden. Dat schiet natuurlijk niet op. (…)
B: Als ik mijn deel ervan heb is dat prima. Dan moet iemand anders de keuze maken, dat ie zegt, ik vind jouw deel te groot, en ik ga dus, of voor mezelf beginnen,, of bij een baas of ik ga wat anders doen. Ik kan uitrekenen, dat heb ik nu voor alle vennoten uitgerekend, hoeveel uren ze in de auto voor mij werken, om binnen de constructie te zitten. En als iemand er dat niet voor over heeft, die uren, dat is makkelijk, hé. Ik zit dus zoveel uur per week in de auto omdat ie zelf de post niet hoeft te doen, geen mailtjes hoeft te beantwoorden, geen nieuwe leerlingen hoeft binnen te slepen, geen nieuwe website hoeft bij te houden, van het CBR geen examens in hoeft te kopen, inschrijfgeld hier en inschrijfgeld daar, Bovag-lidmaatschap. Rijschool alleen kost € 400, maar doen we dat met z’n tienen, dan is het nog € 2.000, maar scheelt wel € 250. Als je zo je voordeel eraf haalt, dan heb je gewoon dit kost het mij. Boekhouding precies hetzelfde, ik doe de boekhouding, boekhouder kost normaal € 1.000 of € 1.500 voor de boekhouding van de rijschool. Dat voordeel moet je eraf halen.
Zo kun je zeggen: Dit werk ik elke week voor [belanghebbende] om ervoor te zorgen dat ik elke week mooi de deur dicht kan gooien toedelodoki en op kan staan en kan gaan rijden en als er een keer iemand ziek wordt of een keer een examen uitvalt dat een andere instructeur het over kan nemen, en geen proefles hoeft te rijden, want een proefles kost altijd anderhalf uur in plaats van een uur, want dat gaat niet in een uur. En als iemand dan zegt dat vind ik te veel geld dan heeft ie de keuze om te zeggen om ergens anders heen te gaan (…) Iedereen heeft nog steeds de keuze om een vast contract te hebben, maar dan een afspraak dat als ik morgen een advertentie zet en er komen er tien dan niet ik heb morgen eigenlijk niet zo zin en dan…, want zo werk het bij een baas ook niet (…) Als dan iemand vind dat ik te veel werk, dan kan ie zeggen dat ie ergens anders naar toe gaat. Zo transparant is het wel. (…)
(Geluidsbestand 202719, 38.33 -38.49 minuten)
Ik heb altijd gezegd, meer dan 10 instructeurs zou ik zowiezo niet willen. (…) Er blijft meer geld over. (…)
(Geluidsbestand 211143, 9:24 – 9:28 minuten)
B: We hebben ooit gezegd: 40 uur per week, 48 weken per jaar, krijg je 1.800 uur per maand (…).
(Geluidsbestand 211143, 16:02-16:48 minuten)
[P] : € 11,25 netto, dat is toch geen uurloon, dat is toch een voorschot?
B: Nee, dat is gewoon wat je per uur verdient. Netto, en de belasting, die betaal ik nog.
[P] Dus ik ben zelfstandige en ik werk voor 11,25 per uur?
B: Netto, als zelfstandige ja en daar moet nog geld bij, [P] . Daar kan ik ook niets anders van maken.
[P] Als ik € 2.400 moet afgeven aan kosten en waarvan ik niet weet waar die naar toe gaan.
B: Zelfs aan de belasting al, [P] , Als ik jouw omzet pak en ik pak gewoon een leaseauto bij een willekeurige leasemaatschappij. Dan kom jij nooit uit. Daar mag jij een berekening op proberen te maken.
[P] Dat klopt, dan moet je zorgen dat ik meer klanten en meer leerlingen hebben.
B: Daar heb ik met jou dat gesprek al een keer gehad.
[P] Ja, enige wat je dan zegt is dat ik wat anders moet gaan doen.
B: Nee ik zeg niet je moet wat anders moet doen.
[P] Ja dat wordt dan vlak af gezegd. (…)
(Geluidsbestand 211143, 20:25- 21:13 minuten)
B: Iedereen maakt zijn eigen keuzes, ik ben geen politieagent.
[P] Er zijn in het leerlingverdeelsysteem dingen voor mij geblokkeerd.
B: Omdat ik overzicht heb waarop ik kan zien waar alle leerlingen naar toe gegaan zijn.
[P] Waarom mag ik dat niet zien?
B: Ik kan jou die code geven, is niets aparts aan. Heb ik geen moeite mee.
[P] Waarom zijn dingen geblokkeerd, waarom mag ik dan niet zien. Binnen vof zijn we toch allemaal even veel?
B: We zijn ook allemaal even veel.
[P] We hebben toch allemaal even veel recht om er in te kijken?
B: Ja, natuurlijk wel.
(…)
Geluidsbestand 211143, 22:33- 22:53 minuten
B: Het kost allemaal niks. We zitten hier met z’n tienen, dit kan het worden volgend jaar. Maar als jullie zeggen, we doen het niet, luister eens dan geef ik de sleutel en dan ben ik klaar. Zo makkelijk is het.
[P] Zo makkelijk is het niet.
B: Zo makkelijk is het wel. Dit kan ik er van maken volgend jaar en daar ben je het mee eens of daar ben je het niet mee eens. (…)
Geluidsbestand 211143, 23:17- 25:16 minuten)
B: Ik heb jou uitgelegd hoe die berekening in elkaar steekt. Jullie zitten in een vennootschap onder firma. In die vof hebben we afgesproken, ook voor wat betreft hoofdelijke aansprakelijkheid, ook wat betreft contracten: als iemand er in komt hoeft hij niets in te leveren. Als iemand eruit gaat kan hij sleutel inleveren, zit hij niet aan contracten vast, heeft ie geen sores aan z’n nek, kan hij zo vertrekken. Dus dat staat iedereen vrij, er mogen er niet meer dan tien in, want als er morgen drie voor de deur staan dan zeg ik niet tegen die drie man kom ook maar binnen. Dat hoort niet. De overweging van uit jullie gezien is: luister eens zo staat het er bij. Voor de rest is de constructie hetzelfde als vorig jaar. Ik kan kiezen, volgend jaar doe ik het precies hetzelfde als dit jaar of je gaat het zo doen. Luister eens, dat ben ik niet degene die dat bepaal.
[P] kun jij iedereen garanderen dat ie 30 uur draait?
B: Ik zeg niet dat ik iedereen kan garanderen dat ie 30 uur draait.
[P] Dan kun je garanderen dat ik die € 1.800 krijg.
B: Heb je die garantie nou dan?
[P] Nee, ik heb nu garantie dat ik van jou € 11,25 uur krijg om voor jou te werken of voor m’n eigen of hoe je het dan zien wil.
B: Ja, die € 11,25, ja, die garantie heb je nu. Dat klopt.
[P] Dus ik heb nu uurloon van € 11,25 per uur?
B: Netto per uur ja. Dat is de garantie en in dit schema, als je 35 uur per week gaat werken dan kom je op € 1.875 netto. De keuze is voor jullie of je zegt, ik begin gewoon mijn eigen rijschool en tuig dat helemaal zelf op. Of je zegt [belanghebbende] , ik ga volgend jaar, kijken naar leerlingverdeelsysteem, ik zorg dat ik 35 uur per week werk en dan € 1.875 netto verdien. En als je zegt ik denk dat als ik dat zelf ga doen dat ik dan meer kan overhouden, dan..
[P] Ik denk van wel, ik geloof niet dat ik zoveel onkosten zou maken.
B: Dat is dan toch prima dan zeg je toch dan stop ik er mee.
[P] Het gaat mij niet om het stoppen.
B: Maar daar gaat het mij wel om. (…)
Geluidsbestand 214529, 1.20-4:37 minuten
[P] Dan wil ik weten waar dit op gebaseerd is. Ik heb een leerling in mijn auto zitten, die is vakkenvuller bij Jumbo en verdient per uur meer. Moet jij verklaren hoe dat kan? Ik ben zelf ondernemer. Waar gaat al dat geld naar toe?
B: [P] , wat heb ik met jou afgesproken?
[P] Dat moet jij mij maar eens verantwoorden.
B: Dat hoef ik jou niet te verantwoorden.
[Intructeur] Hoezo, wij zijn toch allemaal vennoten we zijn toch allemaal gelijk. Je kunt toch niet zomaar zeggen...
B: Ge kunt kiezen. Wat heb ik met jou afgesproken, € 11,25 netto per uur, dat heb ik met jou afgesproken.
[P] Nee, een voorschot uit de winst van € 11,25, dat heb je afgesproken.
(…)
B: Afgelopen jaar. Afgelopen jaar kom ik afspraak na die ik gemaakt heb met iedereen van hier, zoals dat vorig jaar ook gegaan is. € 11,25 uur netto per uur en einde van het jaar, wat aan belasting betaald moet worden maak ik over. En of ik daar nu verlies op pak, maar in jouw situatie, [P] , maak ik daar verlies op, dan is het zo, dan krijg je dat overgemaakt, want dat is de afspraak.
[Intructeur] Van € 11,25 blijft er niets over in de vof?
B: Vanuit jou wel, maar van [P] moet er geld bij. We hebben (…) met z’n allen gezegd € 11,25, ik zorg dat de belasting en zo gereserveerd wordt waardoor iedereen hetzelfde verdient. Als jullie met z’n allen 12 euro per uur zeggen volgend jaar ook prima, maakt mij geen bal uit. Dat verandert aan de berekening niks.
Deze berekening die ik heb gemaakt, ga ervan uit dat je per vennoot afrekent en elke vennoot zou 35 uur draaien dan verdient hij € 875 netto. Draait hij 30 uur, € 1.400 en draait ie 40 uur dan is het
€ 2.200.
[P] Ik heb niet het gevoel dat ik een vennoot ben, ik heb het gevoel dat ik bij jou in dienst ben. Verdien € 11,25 uur per uur en klaar.
B: Toch ben je niet in loondienst, ook voor de belasting niet, omdat jij zelf bepaalt of je gaat werken, hoe laat je gaat werken, hoe lang dat je werkt en hoe je dat werk uitvoert.
[P] Ik denk dat jij dat indirect bepaalt, doordat ik geen klanten heb.
B: Anders had ik tegen jou gezegd [P] , als ik na drie maanden had gedacht er moet geld bij dit jaar: [P] , je kunt doen wat je wilt maar je moet nou deze klant aannemen anders kost jij mij geld. Nee, dat hoor je mij niet zeggen, dat kan ik nog niet eens zeggen want dat is namelijk een gezagsverhouding: dat ik zeg wanneer jij wat moet doen. En dat is niet. Want als jij zegt in ga in een bandje spelen en elke vrijdagavond op chantenel, dan ga je op chantenel, ben ik de laatste die kan zeggen…
[Intructeur] Maar vanmiddag zei je tegen mij dat als iedereen voor een vast bedrag werkt, dan bepaal ik hoe en waar wanneer iemand werk.
B: Ik bepaal nooit wanneer en hoe iemand werkt.
[Intructeur] Maar dat zei je vanmiddag toch tegen mij, als iedereen nu kiest voor een vast bedrag per maand te werken.
B: Nee,dat was voor een minimumbedrag. Ik heb tegen de meeste van jullie gezegd, dat is dan ooit met het risico al eigen ondernemer, stel er is geen werk. Wat dan.
[P] Dan zit ik thuis met de benen in de lucht, wat ik nou ook doe.
.B: Ik heb tegen bijna iedereen van jullie gezegd, stel je werkt bij een baas dan verdien je € 1.600 dan ben je al een knappe als rijinstructeur. Stel je komt in WW, dat is doemscenario. Dan val je terug naar een bepaald loon, dat heb je als zekerheid als je in loondienst bent. Ik durf iedereen te garanderen dat je dat bedrag beurt per maand, maar wel met de achterliggende gedachte dat ik zeg van ik heb hier een klant en 40 uur in de week werken. Niet van ik wil dit niet en ik wil dat niet, jij wilt zekerheid, prima, die wil ik jou geven, maar dan is de keerzijde, dan ook aan de gang. Geen flauwekul want als je in de WW zit en je gaat solliciteren, dan kun je niet zeggen voor dat geld ga ik niet 40 uur in de week werken. (…)
Geluidsbestand 214529, 9:58-16:27 minuten
[Intructeur] Binnen vennootschap, wie bepaalt nu hoe hoog die kosten zijn. Dat bepaal jij uiteindelijk toch?
B: Ja, dat klopt, ja.
[Intructeur] En dat klopt toch niet binnen vennootschap. Daar zijn we toch met z’n allen verantwoordelijk voor?
B: Dat gaat toch niet, als morgen tien man zeggen we geven de sleutel en we stoppen ermee hoeft niemand een euro af te rekenen. Bij normale vennootschap onder firma moeten auto’s geregeld worden en dit geregeld worden en dat getekend worden (…)
[Intructeur] Wat hebben wij op dit moment dan afgesproken met jou?
B: We hebben € 11,25 per uur afgesproken dat je rijdt en aan einde van het jaar wordt de belasting betaald.
[Intructeur] Maar er staat ook dan wordt de winst verdeeld.
B: Nee, waar staat dat de winst… vorig jaar is iedereen uitbetaald € 11,25 per uur.
[Intructeur] En daarmee basta? Dat is alles eigen ondernemer, € 11,25 per uur en daarmee basta en daar moet alles nog van afhalen, arbeidsongeschiktheidsverzekering noem maar op, pensioenopbouw en daar ben je dan zelfstandig ondernemer voor.
B: Ja, en volgend jaar kun je er voor kiezen om dit te kiezen en als je voor € 38 wilt, ook prima.
[Intructeur] Uitbetaling van de winst einde van het jaar?
B: Wat we vorig jaar hebben gedaan met die bonus, dat zou nu niet meer kunnen,
[Intructeur] Dat is dus inclusief bonus, € 11,25 en that’s it.
B: € 11,25.
Richting [Intructeur] Je hebt vorig jaar bonus gehad.
[Intructeur] Je zegt toch net € 11,25 per uur, [belanghebbende] ja of nee.
[P] Ik heb niets gehad. Ik heb geen bonus gezien.
B: Dat kan ik zo niet…
[P] Ik heb alleen het geld van de belasting gehad.
B: Dat kan er mee te maken hebben dat als je vorig jaar, als je de omzet pakt en de kosten….
(…)
[Intructeur] Komt er dit jaar nog een bonus aan?
B: Er zit wel een bonus aan, maar ik weet dat niet uit mijn hoofd. Laatste twee dagen is alle omzet binnen, weet ik hoeveel belasting betaald moet worden en dan ziet het er zo uit dan kan ik er iets van maken. (…)
B: Wie krijgt bonus hoeveel bonus, wie ben ik om dat te bepalen. Alleen nu kan het bijna niet anders, ik heb met jullie afgesproken….Aan het einde van het jaar is er een bedrag over, ik wil dat bedrag best hier neer gooien, maar dikke kans dat jullie er niet uitkomen wie dan hoeveel gaat krijgen. Dat weet ik niet.
[P] Gewoon aan de hand van aantal gewerkte uren. En daar heb je dan een deel recht op, klaar.
[Intructeur] Dat lijkt me meest eerlijk.
B: Als iedereen het daar mee eens is.
[Intructeur] Dat is toch niet meer dan normaal dat dat zo verdeeld wordt.
B: Is iedereen het daar mee eens? (…)
Geluidsbestand 214529, 17:49 -24.45 minuten
B: Ik maak een afspraak met iedereen en die afspraak kom ik na.
[Intructeur] Welke afspraken heb je gemaakt, zwart op wit of mondeling, welke met [P] , met mij, met [U] , met [T] . Dat weten wij ook allemaal niet.
B: Dat kun je zien aan alle bankafschriften en overzichten van Excel dat iedereen hetzelfde betaald heeft gekregen per uur. En er is nou geld over en als jullie willen verdelen op basis van aantal gewerkte uren vind ik dat prima
[Intructeur] Ik vertel het gewoon open tegen iedereen nu. Over negen maanden moet ik foetsie zijn bij [naam 1] . Motor kan ik niet meer doen schijnbaar en wie de motor gaan doen weet ik niet.
[P] Hoezo moet jij foetsie zijn. Ga je emigreren of zo?
[Intructeur] Schijnbaar heb ik geld achter over gedrukt, 140 euro.
B: Hij heeft contact geld ontvangen van een leerling.
[Intructeur] En dat niet zelfde maand ingeleverd.
B: Het is niet ingeleverd.
(…)
[S] Als jij de vaste kosten achterlijk hoog maakt dan snap ik ook wel dat je de rest afroomt dan snap ik ook wel dat je ons voor € 11,25 laat rondrijden.
[Intructeur] Ik ben het er niet mee eens dat [S] weggaat.
[P] Denk niet dat één man kan beslissen in een vof.
[Intructeur] Ik zou graag ook willen hebben dat je dit terugdraait.
B: Ik wil best terug draaien als iedereen…Luister eens
[Intructeur] Als er iets gebeurt moeten wij met z’n allen bij elkaar komen.
[S] Het wordt niet als een vof behandeld hier.
[Intructeur] Ik heb bij [belanghebbende] € 1.000 geleend en staat nog steeds open en wordt verrekend met mijn bonus. (…)
Geluidsbestand 151455 12:00 – 13:33 minuten
B: Ik kan je uitleggen en laten zien hoe de berekening is, alleen op moment dat jij zegt ga ik eens allemaal opschrijven, want dat heb ik met andere vennoten ook wel gehad. Weet je waar ik namelijk geen zin in heb, [U] , dat mag jij best weten: Kijk stront aan de knikker is er dan toch. Alleen ik heb geen zin om dadelijk met dingen die ik zelf heb gemaakt met de beste bedoelingen om alleen maar te kijken om er in 2011 iets goeds van te maken, want in mijn berekeningen die ik maak (…).
[Intructeur] ( [S] ): Voor wie wordt het beter dan? Worden wij daar beter op of blijven we eigenlijk…?
B: Ja, je gaat van € 11,25 naar € 13,75
[Intructeur] ( [S] ): je steekt het in een nieuw jasje en het lijkt of je meer gaat verdienen, maar dat is niet want aan het einde is er die bonus niet meer, dus...Dat heeft mekaar toch op.
B: Ik kan de berekening laten zien.
[S] Dan vragen wij die berekening en dan...
B: Ja, niet opschrijven. Gaat er mij om, gisteren had ik [P] ook en die zegt mij geeft mij heel de berekening eens op papier, ik heb geen zin om straks zeg maar van iets wat ik op papier heb gezet met de beste bedoelingen om alleen maar mensen te informeren straks met datzelfde papier om mijn oren te worden geslagen om te zeggen en dat heb ik al vaker meegemaakt in rechtszaken: maar dit heb jij toch ooit voor ons gemaakt? Ja en dat moet ik uit gaan leggen waarom ik dat gemaakt hebt.
[T] : dat is toch niet officieel met handtekeningen, dus kan nooit bewijzen
B: Het gaat er mij om [T] , dat als ik ooit iets uitprint en ik geef het aan jou en we zitten op de Rechtbank en ik sta onder ede er wordt gevraagd: is dit het document dat u gemaakt heeft dan kan ik moeilijk zeggen: nee, (…)
Geluidsbestand 151455 15:22 – 15:52 minuten
[Intructeur] Waarom heb je ons daar dan niet eerder bij betrokken, bij al die kosten en al die beslissingen?
B: Omdat de afspraak heel simpel is, 11,25 euro netto per uur. Dat is de afspraak. Niks meer en niks minder. In 2008 heb ik poen bij moeten leggen.
[S] Nou ja, niks meer en niks minder, je hebt mij wel verteld van 11,25 euro per uur en dan aan het einde zou de rest verdeeld worden.
B: Nee, nee, nee, nee, dat is het zinnetje , dat heb ik tegen [V] gisteren ook gezegd, dat zinnetje [V] , heb jij er zelf bij verzonden. (…)
Geluidsbestand 151455 16:05 – 17:27 minuten
B: Toen was jij er niet, toen heb ik zelf nog geld terug moeten storten en heeft niemand gevraagd [belanghebbende] is er wat over? Vorig jaar is er aan de motor veel verdiend. 30.000 euro extra aan verdiend. Ik wil niet zeggen ik zit met die € 30.000 in mijn maag, maar dan denk ik, dat is ook een beetje gedoe, dus we hebben het in totaliteit goed gedaan, we zijn aan het groeien, dus ik geef iedereen een bietje een bonus. Die bonus is niet precies op urenbasis of procentbasis, maar is op mijn inzicht, deh zo, deh zo, deh zo. Ik zie dat in de toekomst een onhoudbare situatie worden, omdat ik eigenlijk zie dat er teveel geld overblijft, dat zie ik ook.
(…)
B: Omdat we dat afgesproken hebben, daarom heb ik ook in 2008 dat geld bijgelapt, als ik met jou afspreek € 11,25 netto, dan is dat 11,25 euro netto en geen euro minder. En als dat mij geld kost, dan kost dat mij geld. Dat is een afspraak die ik met jou maak. (…)
Geluidsbestand 154638 3:17 – 3:28 minuten
B: Als ge dat terugrekent naar vennoot per uur per week, dan bende 2,4 uur per week, ja zeg 3 uur per week aan het werk voor mij. (…)
Geluidsbestand 154638 4:15 – 4:42 minuten
[S] Dat doe je nu toch pas? Nu pas kunnen we dat kiezen.
B: Nu kun je dat kiezen ja,
[S] En 2008, 2009 en 2010 hebben we dat niet kunnen doen.
B: Omdat die afspraak er niet was.
[S] Maar welke afspraak is er nu wel dan?
B: Er is nog helemaal geen afspraak, daar moeten we het over gaan hebben.
[S] Dat is toch raar. Ik snap niet waarom gij het een vennootschap onder firma noemt.
B: Omdat iedereen voor eigen rekening en risico werkt en er geen gezagsverhouding is. (…)
Geluidsbestand 154638 10:38 – 11:54 minuten
[S] Dus wij betalen mee aan de vennootschap waar geen winst uit komt voor ons?
B: Nee, nee, die motor zat vorig jaar anderhalve ton omzet in, en als daar € 7.500 van af gaat voor
de website, dan gaat daar € 7.500 af voor de website, ja.. In totaal € 26.000, ook gedeeltelijk omdat het jaar daarvoor er niks voor gerekend is, omdat dat een (…) jaar was.. Die verdeling kun je lang en breed over lullen, maar daar verandert toch niks aan.
[S] Maar dat bepaal jij toch allemaal alleen?
B: Ja dat bepaal ik nou alleen ja, ik kan er niks anders van maken.
[S] Maar dan is het toch geen vennootschap, dat vind ik het vreemde gewoon.
B: Dan vind jij het geen vennootschap meer.
[Intructeur] Bij een vennootschap is het toch zo dat je zegt, kom even met de koppen bij elkaar en luister dit en dat moet er gaan gebeuren, klaar.
B: Kan.
[Intructeur] Het enige waar wij in gekend worden is, er komen reclameborden aan de kant te staan, maar over andere dingen daar horen wij verder niks van .
B: Nee. Het kan dat jullie allemaal samen zitten, maar dat hoeft niet.
[Intructeur] Ik ben toch net zo veel deel als dat [S] dat is en als dat jij dat bent.
B: Ja, maar dat wil nog niet zeggen dat je automatisch over alle dingen samen beslist, dat hoeft toch helemaal niet. (…)
Geluidsbestand 154638 13:24 – 14:42 minuten
[S] Wie bepaalt dan dat dat in een keer anders is? Dat bepaal jij toch?
B: Ja dat klopt. (…)
B: Ik kan er niets anders van maken. Dat bepaal ik. Punt. Ja, way moet ik nou?
[S] Maar hoe kun jij dat nu bepalen in een vennootschap?
B: Omdat ik met jou afgesproken heb dat jij € 11,25 netto per uur verdient.
[Intructeur] Dan heb jij ook met mij afgesproken dat jij € 1.600 per maand zou krijgen en geen € 2.400.
B: En heb jij daardoor minder gekregen? Als jij wilt weten wat ik dan morgen doe, [U] ? Dat zal ik jou dan vertellen, dan zeg ik oké € 1.600, [belanghebbende] heeft € 8.000 te veel gekregen, die € 8.000 gaat terug in de vennootschap, en dan stuur ik dalijk een factuurtje van € 8.000 dat ik drie keer mijn kont afveeg ’s-middags en dan is die € 8.000 weer van [belanghebbende] .(…)
Geluidsbestand 154638 18:27 – 20:27 minuten
B: Je moet je voorstellen, die € 26.000 voor de website, in 2007 had ik nergens iets voor gebeurd. Toen was het 2008 en toen ging het in 2009 beter en ik ben malle pietje niet als ik in 2008 toe zit te geven en het gaat in 2009 beter omdat het beter gaat, dan ben ik dus ook aan de beurt.
[Intructeur] Dat had je dus ff duidelijk moeten maken.
[S] Als die winstverdeling dan zo is, jij kunt wel zeggen, je hebt een afspraak € 11,25 per uur, maar wat er voor de rest allemaal gebeurd is in die vennootschap, dat jij je je dat geld toeeigent zeg maar, ik vind dat niet correct tegenover de andere vennoten, dat kun je gewoon niet...
B: Het ene is de transparantie.
[S] Normaal zou toch, als er niets op papier staat zoals jij zegt dan moet dat toch gewoon normaal…
[Intructeur] Het zou mij logischer in de oren geklonken hebben, mensen, ik heb in 2008 verlies geleden, daar heb ik zelf voor gezorgd dat rekening vereffend wordt, nu draaien we goed, ik wil het nu graag terug hebben. (…)
B: 2007 slecht gegaan, 2008 ook slecht dat zou natuurlijk ook kunnen, stel dat wij dan halverwege 2009 moeten beslissen dat het ophoudt. Dan ben ik zo sportief als ik die afspraak niet gemaakt hebt, dan ben ik mijn poen kwijt.
[Intructeur] Afspraak met [belanghebbende] .
Ik heb tegen jullie altijd gezegd, je hoeft nergens je handtekening onder te zetten, kunt altijd auto inleveren, je hoeft niets in te brengen, je kunt zo instappen en als je weg wilt neem je niks mee. (…)
Geluidsbestand 154638 21:00 – 24:50 minuten
B: Nee nee, die € 17.0000 en € 38.000, bij elkaar € 55.000. Je moet voor de grap een keer in de wereld rondkijken, waar negen man werkt, waar iemand de tent runt en zelfs nog opgebouwd heeft ook, en die na vijf jaar als het allemaal opgebouwd is en geregeld is en alle risico’s heeft gelopen, en ik heb al mijn poen erin gestoken, die dan zegt en daar beur ik nou € 55.000 bruto per jaar voor. (…)
We kunnen ook zeggen als ik al die leaseauto’s ga doorrekenen, er is helemaal geen winst meer.
[S] Wie bepaalt dat, jij toch?
B: Dat bepaal ik ja. Dat ik dat bepaal, dat klopt ja.
[Intructeur] Wat jij bepaalt, dat klopt?
B: Ik zeg dat het klopt dat ik het bepaal. Ik zeg niet dat wat ik bepaal, klopt. (…)
Geluidsbestand 154638 35:12 – 35:53 minuten
35.12
[Intructeur] En die 1000 euro die ik van de vof hebt geleend.
B: Die heb je van mij geleend.
[Intructeur] Dat gaat via de bonus?
B: Ik heb liever dat ik jou de bonus uitbetaal en dat jij mij dat geld privé terug betaalt. Anders moet ik 52 % belasting afbetalen. Ik heb liever dat het via jou moet. Dat scheelt mij belasting.
[Intructeur] Dan zul je toch eerst met die bonus over de brug moeten komen.
B: Ja, dat moet je maar afwachten. (…)
Geluidsbestand 154638 41:54 – 44:31 minuten
B: de afspraak is € 11,25 netto per uur.
[Intructeur] Bij een vennootschap komt het toch allemaal naar de vennoot toe en nu gaat het naar een pot en einde van het jaar kijken we in die pot, maar er zit geen bodem in en geld is weg.
B: En dan denk je, heb ik gekregen wat ik afgesproken had.
[Intructeur] Nee, ik heb een uurloon gekregen, maar waar is de winst?
B: Maar dat is winst al, elke euro die je krijgt in een vennootschap is per definitie winst.
[Intructeur] Jij hebt met die mevrouw aan telefoon gestaan toen ik hier stond. Wat kost een examen? O dat kost € 215. En CBR vraag € 94 nog wat.
B: Dat is de winst, kan er niks van maken.
[Intructeur] Waarom heb ik die niet gekregen?
B: Die winst komt binnen bij de vof.
[S] En waar blijft die?
B: Die is er dan niet meer.
[S] Waar is die dan?
B: Tadah. Ik kan er niks meer van maken.
[Intructeur] Jij zegt elke keer, ik kan er niks meer van maken. Jij beheert de centen van de vof, maar wij vragen concreet waar is dat en dan zeg jij Tadah!
B: Ja, wat moet ik dan zeggen?
[S] Dat gaat toch nergens over.
B: Daar heb ik dit mee gedaan en dit mee gedaan, ja dat is toch niet?
B: Ik heb dat gefactureerd!
[Intructeur] Naar wat?
B: Ja, dat weet ik zo uit m’n hoofd niet meer.
[Intructeur] Het gaat niet over 1 of 10 euro of over honderden euro.
[S] Is er dan wel sprake van een vennootschap. We worden toch voor jouw karretje gespannen?
[Intructeur] Waar is dan die transparantie?
B: Die transparantie heeft toch helemaal niks te maken met 2010?
[S] Het is toch een vennootschap vanaf 2008. Dan kun je toch niet zeggen, vanaf nu is het een vennootschap jongens, maar hoe het van te voren is gegaan, dat klopt allemaal niet,
[Intructeur] Als ik bereken hoeveel examens ik in 2010 gehad heb, dan zit ik tegen de 60 maal 100 euro, dat is 6.000 euro. Dat is mijn winst.
B: Dat hangt ervan af wat we afgesproken hebben, [U] . Het is niet alleen winst.
[Intructeur] Er is niks afgesproken.
B: Er is wel wat afgesproken.
[S] Gij zegt er staat niks zwart op wit op papier!
B: Wij hebben afgesproken € 11,25 netto.
[S] En de winst.
B: Ja, dat zeggen jullie.
[S] Ja, dat verzinnen wij, negen man. Ge bent de boel aan het tillen. (…)
Geluidsbestand 165101 10:48 – circa 22:00 minuten
B:[Dat ging over de bestanden. [GG] vroeg kun je die even doormailen. Als er hommeles komt dan krijgen jullie inzage. Inzage bij accountant, kun je met z’n allen komen bladeren. Als ik eruit stap dan wordt het jullie boekhouding, daar komt nooit een schuld uit en iedereen wordt afgewerkt. Met de gedachten dat ik in dat bankje sta, ja en jullie zeggen [belanghebbende] heeft zich verrijkt, dan kan ik me verdedigen (…)
B: Ik ben de buffer, want dat kan ik inderdaad. [HH] zegt we kunnen toch ook voor 28 euro gaan rijden,. Dat kan als het morgen crisis is en we moeten overleven dan rijden we voor 28 per uur en dan krijgt iedereen uitbetaald. En weet je wie z’n eigen dan niet factureert? Ik mezelf. Want als ik twee jaar lang moet buffelen en niks moet verdienen om de tent overeind te houden, wel natuurlijk dat als het weer goed gaat dat ik dat terug krijg, dan speel ik wel voor die 50.000 euro de boel er doorheen Want ja, het is mijn tent en daar sta ik voor en ik doe wat ik leuk vind en ik weet zeker dat dit in de toekomst goed gaat komen. Ja inderdaad, ik ben dan de buffer En daar kunde blij om zijn of niet.
(…)
[S] Stel dat wij jou dan bij zouden moeten betalen.
B: dat heb ik net gezegd. Al reken ik dat uit en kom ik tekort er is niemand die een euro… Die bonus die er staat die krijg je. Niemand hoeft een euro bij te betalen. Dat spreek ik af met jullie.
[S] Je zei mocht er stront aan de knikker zijn dat ik niet aansprakelijk zou zijn. Zeg ik: zet dit zwart op wit op papier en dan zeg je, dat kan ik niet.
B: dat kun je niet zwart op wit (…)]
Geluidsbestand 165101 23:18 - 24:35 minuten
[S] Je zegt over 2010 een bonus. Dus er is geld over.
B: Ik moet nog zelf nakijken of de facturen die ik mezelf gestuurd heb… Maar ik durf te zeggen dat er geld over is, hoeveel weet ik niet. Maar als je langjarig bekijkt 2008, 2009 en 2010, hoe ik het mezelf gedaan heb. We kunnen twee dingen doen. Het jaar afsluiten, afspraken maken over 2011 en verder gaan. Of in 2010 blijven hangen. Daar schieten we allemaal niks mee op. Ik schiet er niks mee op, dan stap ik ook uit. Heb achterliggende twee weken vier sollicitaties gehad, die mensen willen zo beginnen. Op basis van die transparantie die ik nu heb en die er hier staat. (…)
Geluidsbestand 165101 27:52 – 32:09 minuten
[B: Ja, dat is nu ook maar dan staat er onder aan de streep wel een min. Dat is dan min € 22.500, gedeeld door als je een leaseauto zou nemen. Dan staat er min € 1.875. Min. Dat moet betaald worden en niet door mij. Dat is dan verschil dat ik zeg voor eigen rekening en risico. Daarom was het € 11,25 en wordt het € 13,75. € 11,25 of 12 euro, daar steek ik mijn hand voor in het vuur, ook als jij de been krijgt, ook als je acht weken ziek bent. Maar ga jij voor € 13,75 per uur weken, dan is het wel eigen rekening en risico. Het is altijd een afweging van of zekerheid, we spreken dit bedrag af en [belanghebbende] regelt het voor de rest en het komt goed.
[Intructeur] Dus ik krijg straks een hartritme en dan ben ik met deze winstverdeling 2011 de sigaar.
B: Dan bende de sigaar, kan wel zeggen dat het niet is..
[Intructeur] Waarom zou ik daar mee instemmen?
B: Je kunt ook zeggen, ik wil vast bedrag dat ik in ieder geval zeker weet dat ik geen sores heb. Als het dan goed gaat, wie verdient het dan meer. Ik, omdat ik dat risico ga dragen voor jou voor die kosten etc. (…)
[S] Kun je dan ook het aantal uur garanderen?
B: Die € 1.875 euro die aan de onderkant staat omdat hij zijn been breekt, die hoest [belanghebbende] dan op. Maar als je 200 euro te weinig hebt verdiend, dan betaal jij dat. (…)
Als er onderaan de streep 1600 staat, minus. Als je niet risico wilt lopen dat de eigenlijk moet betalen, dan kun je met mij afspreken. We spreken een netto bedrag af en als jij dan je been breekt aan het einde van de maand, krijg jij niks uitgekeerd, maar staat er ook niet min 1600. Die keuze [U] die ligt bij jij, jij kunt kiezen of je dat risico wil lopen. (…)
Normaal als je dat risico zelf had gelopen had je € 13,75 per uur kunnen krijgen, maar als je dat risico niet wil lopen dan € 12. Scheelt je per maand € 200 netto. Daar heb je voor teruggekregen de zekerheid dat als je je been breekt… Maar dan moet je mij wel het feit gunnen dat als het 10 maanden dan goed gaan dat ik aan jou 2.000 meer verdiend heb. Dat is met alle verzekeringen, je betaalt premie. En aan het einde zeg je ik heb 30 jaar voor niks brandverzekering betaald, maar als het afgebrand was na twee dagen had jij uitkering gehad.
Dat is de insteek geweest zoals ik het altijd gedaan heb. Ik heb een bedrag uitgerekend., loop het risico, zorg dat het altijd goed komt. (…)
Geluidsbestand [T] 4:14 – 5:18 minuten
B: Je hebt beheren en beschikken in vof. Beschikken wil zegge, dat als ik onroerend goed wil kopen in een vof dan heb ik, ook al ben ik onbeperkt bevoegd, toestemming nodig van allemaal want dat is namelijk beschikken. Dan ga je iets dusdanig doen, dan moet iedereen het er mee eens zijn. Beheren wil zeggen dagelijks beheer. Voorbeeld: een auto, je moet rondrijden in een auto. Dat is beschikken, die auto hebben wij nooit aangeschaft, heeft niemand geld in hoeven investeren, weinig risico over gelopen. Dat is beheren, want het zal er toch moeten zijn. Als ik zeg loqator in die auto, dan is dat geen beschikken maar beheren, want er moet een voertuigvolgsysteem in die auto moeten komen dat zit in die andere auto’s ook geen enkele reden om te denken in die auto komt het niet te zitten. (…)
Geluidsbestand [T] 8:23 – 8:24 minuten
B: Ja, ik ben beheerder geweest. (…)
Geluidsbestand [T] 15:00 –16:56 minuten
[S] Dat is wel zo [belanghebbende] , ik heb jou gevraagd, dat leerlingverdeelsysteem, kan iedereen dat zien? Dat is niet zo. Want als ik inlog, dan zie ik een leerling staan en die andere niet. En andersom ook. Jij hebt dus een vinger in de pap van die leerling gaat daarheen en die leerling gaat daarheen.
B: Ik heb met verschillende vennoten besproken over het leerlingverdeelsysteem, hoe we dat anders kunnen maar ja…
[S] Hoe we dat kunnen veranderen… We hebben dat leerlingverdeelsysteem er toch ingeroepen dat de leerlingen eerlijk verdeeld gaan worden? Maar als we dat nu gaan doen en achteraf blijkt dat het nog niet eerlijk verdeeld is, dan bepaal jij toch van, goh [P] , die werkt zoveel en [S] werkt zoveel en dan heb jij.. Ik ben van mening dat jij dan degene bent die bepaalt hoeveel leerlingen iemand heeft.
[Intructeur] Ik heb een keer aan jou gevraagd in september, moest ik een hoop leerlingen nemen, stonden een hele hoop leerlingen op het leerlingverdeelsysteem, denk ik, ik kan ze wel allemaal aanklikken maar dan werk ik natuurlijk ten nadeel van vennoten, van mijn collega’s. Ik heb toen jou gebeld, kan iedereen die er zomaar afhalen? “Ja, want iedereen kan dat zien” Dus ik klik daar vier leerlingen af. Maar het bleek dus dat sommige mensen het niet konden zien.
B: Ik heb ooit dat wanneer een leerling specifiek naar een instructeur toe moet, dan bel ik. Die leerling is allen voor jou die dag. Normaal kan iedereen alle leerlingen gewoon zien.
[S] Dat is niet waar, ik kan inloggen dan kan ik een leerling zien die [H] niet kan zien of [H] heeft er een leerling opstaan die ik niet kan zien. Hoe kan dat? Jij zegt dat iedereen die leerlingen kan zien, maar dat is niet zo. Jij deelt die leerlingen in bij bepaalde instructeurs. Jij bent degene die bepaalt hoeveel leerlingen iemand krijgt, dus hoeveel iemand te werken heeft.
B: Als iemand anders dat wil beheren, dan…(…)
Geluidsbestand [T] 22.34 –23.26 minuten
B: Ik heb het briefje bij waar op staat wat er dit jaar te verdelen valt en [S] er zijn twee mogelijkheden: hoe jullie het verdelen moet je zelf weten dat is misschien de fout die ik vorig jaar heb gemaakt dat durf ik ook gerust toe te geven. Vorig jaar ben ik op de stoel gaan zitten om de bonus te verdelen…
[P] Welke bonus?
B: Ok, die is toen inderdaad... Er was een bedrag over en ik kan jou wel zeggen waarom dat bedrag niet naar jou is gegaan, [P] ?
[P] Ja, vertel.
B: Als ik de kosten, jij zegt wel er zijn geen vaste kosten, maar uiteindelijk is er gewoon een auto, is er gewoon een website, we zijn gewoon hier lid van, daar lid van, er moeten dingen gewoon geregeld worden en als je jouw omzet pakt en dat is dit jaar precies hetzelfde, dat is niet erg, maar daarom heeft het ook voor mij totaal geen zin om jou expres heel weinig uren te geven, want uiteindelijk betaal ik die uit eigen zak. (…)
Geluidsbestand [T] 26.20 –29.48 minuten
B: Op de rekening staat € 48.000, [V] heeft het gezien, daar gaat vanaf aan reserveringen voor de Belastingdienst (…).
B: Examengelden zitten we op ongeveer € 2.700 en als je dat terugrekent, € 2.700 afhaalt van die
€ 25.000 en als je dat deelt door 35 dan kom je op ongeveer 630 uur. Daar komt dan 10 uur examen bij dat is 640 uren. Die uren moeten uitbetaald worden, dan krijg je de bruto/netto, jullie krijgen € 11,25 netto, en ja de reserveringen zijn tot en met vandaag, maar ja als ik dat aantal uren maal € 15,75 doe, dan zit de belasting erbij in. (…)
Geluidsbestand [T] 34.58 –35.20 minuten
[P] Als jij dat gewoon eerlijk doet van ja, die website is van mij en ik heb dat in mijn zak gestoken, dan blijft er inderdaad dit maar over, dan ben je eerlijk ja.
B: Ja, dat heb ik in mijn zak gestoken, ja. Voor mijn gevoel kan ik het goed verantwoorden. En als jullie vinden dat ik dat niet kan verantwoorden of het veel te hoog is, dan hoor ik het van jullie.
[S] Ik heb zoiets, nu verantwoord je pas maar de afgelopen drie jaar heb je helemaal niks gezegd.
B: Dat heb ik ook verkeerd gedaan. (…)
Geluidsbestand [T] 42.39 –43.04 minuten
[S] Jawel, want jij hebt toch nooit overlegd met ons? Je hebt toch in je eentje die…
B: Ja maar, dat klinkt raar, maar die website mag ik zelf beslissen.
[S] Ja, maar toch niet voor de hele vennootschap?
B: Ik beslis niet dat jullie dit gaan betalen. Ik beslis dat, als jullie hem willen hebben, wat deze jullie zou gaan kosten.
[S] Maar heb je dat ons ooit voorgelegd, dat hele kostenplaatje over een website? Nee.
B: Nee.
[S] Je hebt op eigen houtje besloten zo gaan we het doen.
B: Jaja, zo is dat bedrag en zo is die € 1.700…. (…)
Geluidsbestand [T] 6:57 –9.01 minuten
B: Ja, maar dat is een afspraak die ik met jou heb. En dat is een afspraak die ik met jou heb en die ik met jou heb.
Dan kun je kijken naar wat ik heb gezegd die avond, we maken er € 13,75 van, en als 13,75 de afspraak is, dan is dat dus de afspraak. Nu wordt daar aan het einde van het jaar dus ook geen € 14,25, want als je afspreekt € 13,75 dan is het € 13,75. Dat is gewoon zo. Of we zeggen, wat ik toen al tegen [U] zei: we maken het variabel, maar dan wel even een handtekening hier, dat jij die komende jaren ook 1000 euro voor die auto gaat geven, en als ik dan een been breek, ik zei tegen [U] wel even rekening mee houden, als je morgen je been breekt en je kunt een maand niet werken dan moet ik wel even € 600 beuren. Dat contract dat loopt wel door. Toen zei [U] : En als je dan een maand niet werkt dan kun je € 600 betalen? Ja, want dat spreken wij nu dan af. Toen zei [U] : Maar dat wil ik niet. Toen zei ik nou, ik wil wel een vast bedrag en dan bijvoorbeeld € 12 netto, maar ik zeg, als je dan een maand ziek wordt, of twee maanden ziek wordt, of drie maanden ziek wordt, hoef je niks te betalen. Je verdient ook niks, maar je hoeft ook niks te betalen. Dan neem ik dat risico over. Toen zei hij in een keer: o ja nou, maar dat is wel een moeilijke beslissing. Ja maar dat is het nou net. Je kunt niet zeggen, je kunt zeggen ik spreek dat bedrag af en dat doen we zo, dan is dat een afspraak die staat of je kunt zeggen we gaan variabel doen en dat contract zo en dat contract zo, en dan zien we wel hoe het uitkomt en misschien komen we dan wel negatief uit. Mar dat zijn keuzes die ik gemaakt heb de afgelopen drie jaar, daar heb jij dan natuurlijk niet zoveel mee te maken, maar [V] al wat langer. Die keuzes heb ik gemaakt en voor zover ik weet is daar mee ingestemd, want het is altijd zo afgewerkt, en die keuzes kun je veranderen, kun je zeggen ik ga het anders doen dit jaar, maar als het veranderen van die keuze inhoudt dat we een onbestuurbaar schip krijgen waar degene met de grootste wafel het meeste te zeggen hebben (…)
Geluidsbestand [T] 10.59 –14.51 minuten
B: Maar met de berekening op die avond, 13,75, scheelt het 1,25. Het verschil tussen een rijinstructeur die netto in loondienst € 1.400 kan verdienen of iemand die een bedrijf bestuurt van 10 man. Als gij niet vindt dat ik 1,25 per uur beter ben dan jou, dan moet je snel een ander zoeken.
[Intructeur] Dan hoor je me niet zeggen. Afgelopen jaren, ok, we hebben daar mee ingestemd en we hebben dat altijd goed gevonden. Maar op het moment dat wij dan vragen om meer openheid en meer transparantie, dan kom je ook niet.
Geluidsbestand [T] 10.04 –10.47 minuten
B: En waar hebben we het over? Hoe gaan we het doen. Je zegt net, we hadden inderdaad de afspraak € 11,25, ben ik die nagekomen?
[Intructeur] Ja.
B: Heeft dat dan enige zin dat jij hier in de boekhouding gaat zien hoe ik dat precies gevogeld heb? Buiten het feit dat ik naar de Belastingdienst natuurlijk te allen tijde controle, elke accountant die langs komt gaat kijken of de boekhouding klopt en daar bedoel ik mee boekhoudkundig, belastingtechnisch klopt. Mag jij morgen elke accountant langs sturen. Hij mag die boeken meenemen, interesseert me geen bal. Alleen als vennoot hier komt kijken om te kijken hoe ik het dan eigenlijk wel niet gedaan heb terwijl ik de afspraak die ik met jou heb gewoon nakom, dan houdt het voor mij op. Want dan zeg ik, ik heb een afspraak met jou goed gedaan en als jij twijfelt over de gezondheid van het bedrijf: gelijk komen kijken, [belanghebbende] hoe zit het met de bankrekening, [belanghebbende] hoe zit het met de balans, gelijk komen kijken. Maar als het enige doel dat jij hier komt kijken om te kijken wat ik verdiend heb en of jij dat eigenlijk wel goed vindt, ja luister eens, dan houd het op. Want dan krijgen we een heel andere sfeer, want dat is eigenlijk terugkomen op de afspraak.
[Intructeur] Maar ik heb al vaker tegen jou gezegd, dat het mij niet interesseert, of dat bedrag a) wel of niet klopt, want dat weet ik niet, want ik zie de onderliggende contracten niet. Het enige wat ik graag wil is wat gaat er nu eigenlijk om in [naam 1] . Waarom wordt er in [plaats 4] bij BP of Texaco getankt op naam van [naam 1] ? Hoe komt dat? En dan mag ik niet de boekhouding meenemen, dan moet ik hier blijven zitten, om dan..
B: Wat zou het doel zijn, welke facturen wil jij kopiëren? De facturen die ik geschreven heb aan de vof. Doet dat iets af aan hetgeen wat jij verdient hebt? Al heb ik een factuur, als schrijf ik een factuur van € 10.000 dat ik drie keer mijn kont afveeg, ik kom mijn afspraak met jou na. En als je die afspraak niet goed vindt, dan zeg je, [belanghebbende] , dit is de afspraak die we hadden en die is voor de toekomst niet goed.
[Intructeur] Dan zijn wij toch in principe als instructeurs bij jou in loondienst?
B: Nee
[Intructeur] Dat is wel waar. Want een vof die verdeelt op het einde van het jaar de winst.
B: Nee.
[Intructeur] Natuurlijk wel.
B: Dat kan gewoon een afspraak zijn. Als wij een afspraak hebben..
[Intructeur] Toen ik bij jou kwam wist ik totaal niet wat een vof was, ik was zotte [naam 3] .
B: Iedereen had die afspraak al, je was niet de enige.
[Intructeur] Ik wist van niets. Als ik geweten had dat ik voor dit geld dat ik met jou afgesproken had, die € 11,25 zoveel uur moest werken en dan nog niet eens kan verdienen om normaal te leven, dan had ik daar nooit aan begonnen.
B: Maar dan is de keus toch heel makkelijk?
[Intructeur] Nee, want de transparantie is er dan niet. Want de winst van de vennootschap moet aan het einde van het jaar verdeeld worden. Je hebt nog winst van € 16.500.
B: Ja die heb ik nog, maar als ik die morgen niet meer heb, dan is die er niet meer.
Je moet het zo zien, dat is het idee van afspraken, [HH] , jij zegt terecht ik stond er helemaal bleu in, ik wist er niks van. Dan doe je dat negen maanden, dat evalueer je voor je eigen en dan zijn er drie mogelijkheden 1) ik vond het prima, ik doe het komend jaar precies hetzelfde, 2) prima, maar ik wil meer gaan verdienen, dus ik zeg tegen [belanghebbende] , ik vind afspraak prima, maar ik wil meer gaan verdienen, of 3) je zegt die afspraak slaat nergens op, dan kan ik het veel beter zelf doen en dan vertrek je. Dan zijn de drie keuzes die je hebt. Dan ga je niet kijken, eens zien of er nog meer uit te kloppen valt, want dat is niet de afspraak.
[Intructeur] Nee, dat is geen vof.
B: Ja, juridisch gezien dus wel, ik kan er niets anders van maken. (…)
Geluidsbestand Gs4 00:33 –19:08 minuten
B: Dan word je instructeur in vof en dan heb je auto onder je kont. Komt uit de lucht vallen? Elk weldenkend mens kan zich de vraag stellen, [belanghebbende] hoe komen we aan die auto en ik denk dat niemand van jullie raar klinkt als ik zeg die auto komt van mij af, dat is nu eenmaal zo. Dat komt het volgende, wat reken je daarvoor.
[Intructeur] Niet omzeilen waar het over gaat. |Het gaat om het feit dat jij een besluit hebt genomen voor de vennootschap.
B: Dat klopt ja.
[Intructeur] Dat besluit had de vennootschap moeten nemen.
B: Nee.
[Intructeur] Het beheer hebben we aan jou over gelaten, maar niet het besluit dat jouw auto’s van jouw andere bv of eenmanszaak gebracht worden in de vennootschap, daar heeft hier niemand over besloten als jij.
[P] Net als jij hebt besloten dat jij € 2.400 moet verdienen, dat doe je ook binnen de vennootschap want die betalen wij allemaal.
[S] Je vroeg nog naar dat papiertje, nou dat heb ik gevonden daar staat € 1.600 op.
[Intructeur] Op mijn papier staat 1.700.
[P] En op mijn papier staat 2.400.
(…)
[P] [belanghebbende] , jij mag die website en die auto in rekening brengen, dat is jouw goed recht want dat is jouw materiaal. Alleen dat wordt nu in de vof gestoken ,maar dat is niet met ons overlegd, maar dat is nu eenmaal zo. Maar door die kosten zo hoog te houden, heb jij die winst ontzettend laag geduwd. Jij hebt ooit geïnvesteerd. Dat jij het eenmalig terughaalt prima, maar jij blijft het jaar op jaar terughalen. Dus dat is voor jou elke keer dubbel dikke vette winst en voor ons is het een kostenpost.
[S] En ook het feit dat jij gisteren zei van, goh ik zit hier voor € 113 per maand, maar wij betalen wel per jaar…
B: nou ga je weer op mijn stoel zitten.
[S] maar we zijn toch allemaal gelijk als vennoot? Maar gij doet net alsof je op een iets hogere stoel zit. (…)
B: Jullie bepalen zelf wat je wilt doen.
[S] Nee, in de afgelopen jaren is dat niet zo gegaan, wij bepalen niets, jij bepaalt alles, ben je dan goed voor vof of voor jezelf. (…)
Geluidsbestand Gs4 38:27 –47:07 minuten
[P] Gij het ons ooit een bonus gegeven, omdat er zoveel klanten binnen waren gehaald.
B: Ik heb [H] lang geleden in 2008 bonus gegeven, op balans is het een winstuitkering, maar noemen we een bonus.
[Intructeur] [W] heeft al uitkering gekregen, dus bedrag is hoger. (…)
B: Maar naar [S] is ook € 800 naar toe gegaan.
[S] Dat was de afspraak die ik met jou had toen ik bij jou ben gaan werken omdat ik geen volle agenda zou hebben. Niet terugkrabbelen.
B: Dat klopt, maar ik kan niet iets uitkeren, dit staat op de rekening.(…)
[S] Dan zijn toch jouw beslissingen, moet jij toch voor de schade opdraaien, toch niet de vof?
B: Ik had nooit mogen beslissen over negen maanden ben je weg, maar ik had ook nooit mogen beslissen om hem die € 800 te geven.
[S] Die 800 euro staat daar los van. Ik had een afspraak met jou dat jij het verschil in de eerste maand vanwege geen volle agenda aan mij zou betalen. Je moet me nog € 800 betalen plus € 200 is € 1.000.
B: En wie moet dat betalen?
[S] Jij, want jij hebt die afspraak gemaakt.
[P] Jij zou het ook met mij goed maken over de startersaftrek omdat ik niet aan de uren kom, en jij zei al zou ik het uit mijn eigen privé-rekening moeten betalen. Dan spreek ik jou daar van de week op aan, en weet je van niks. Je moet niet op je woorden terugkomen. Je bent geen man van je woord.
B: Startersaftrek als je voor jezelf begint is een voordeel die je krijgt van Belastingdienst waardoor je minder moet betalen aan belasting als je voldoende uren werkt.
[P] Ik heb die uren niet gemaakt, dus moet jij het goed maken.
B: Ik heb die toezegging nooit gedaan. (…)
[S] Ik ga er van uit dat jij die € 200 over maakt.
B: Ik zal die € 200 wel overmaken en ik zal dat bedrag delen door wat je net afgesproken hebben.
[Intructeur] € 16.500/9 personen, dat is € 1.833.
B: Als iemand mij even een mailtje wil sturen met dat bedrag. (…)
[Intructeur] Bedrag van [W] moet er nog bij.
[P] Afdracht van wat naar Belastingdienst gaat, want ik weet niet of ik op 1 januari nog wel meega.
B:Dat maak ik ook over. Voor 1 januari heeft iedereen afrekening voor 2010 en de belastingafdracht. (…)
.jpg?width=50&height=55)
.jpg?width=50&height=55)
